——訪天津職業(yè)技術(shù)師范大學(xué)黨委書記孟慶國
見到天津職業(yè)技術(shù)師范大學(xué)黨委書記、中國應(yīng)用技術(shù)大學(xué)聯(lián)盟理事長孟慶國時(shí),他說,家里的水管剛出了故障。他請來了水管工。出于職業(yè)習(xí)慣,他第一時(shí)間觀察了水管工的職業(yè)技能問題,并由施工質(zhì)量問題出發(fā),聯(lián)想到整個(gè)國家基礎(chǔ)建設(shè)領(lǐng)域從業(yè)人員的職業(yè)培訓(xùn)上。
我們的話題就從水管工身上開始。
職業(yè)教育要為普通勞動(dòng)者的成長打好地基
張國:您家修水管的親身經(jīng)歷使我想起,幾年前教育部職業(yè)教育與成人教育司司長葛道凱在天津開會(huì)時(shí)講過一句話,“職業(yè)教育使普通人的生活質(zhì)量更美好”。我們每天的生活質(zhì)量,并不取決于接觸的高級知識分子,而是取決于普通勞動(dòng)者。到商場買東西,遭白眼了,跟職業(yè)教育不到位有關(guān)系;家里裝修完房子,窗戶漏風(fēng),那也是職業(yè)教育不到位。
孟慶國:這也是我的生活感受。我國的職業(yè)教育是不是把“窗戶漏風(fēng)”之類的問題解決了呢?我看還沒有。國家正在構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系,很多職業(yè)教育界同行都關(guān)注經(jīng)濟(jì)的“升級版”,要打造“高端”職業(yè)教育。
我們經(jīng)常抱怨產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù),而看不到產(chǎn)品背后的普通勞動(dòng)者的職業(yè)素質(zhì)以及他們接受職業(yè)教育的情況。“每一個(gè)零部件都反映著民族的素質(zhì)”,“德國制造”享譽(yù)全球,成了世界市場上“質(zhì)量和信譽(yù)”的代名詞,在很大程度上歸功于德國重視對普通勞動(dòng)者的職業(yè)教育。
目前,我國經(jīng)濟(jì)處于快速發(fā)展期,有大量的修路、架橋、蓋房的工程,這些工程大都是普通勞動(dòng)者所為,他們的職業(yè)技能和職業(yè)素養(yǎng)決定著工程的質(zhì)量??墒菂s出現(xiàn)了一些人們不想見到的垮橋毀路倒房事件,這恐怕不僅僅是材料或技術(shù)問題。我們的“玉兔”已經(jīng)在月球上跑了,讓國人引以為豪??墒橇硪环矫妫窘ㄔO(shè)和生產(chǎn)領(lǐng)域仍存在不少質(zhì)量問題。這主要是因勞動(dòng)者沒有掌握正確的操作方法而導(dǎo)致重大事故,房子沒住多少年就要整修,城市的下水道系統(tǒng)總出狀況,這更多是人的培養(yǎng)、培訓(xùn)沒到位。當(dāng)然,這也是職業(yè)教育大力發(fā)展之所在。
我一直在想,職業(yè)教育應(yīng)該為中國產(chǎn)業(yè)工人托起一條“底線”。以“玉兔”為代表,我們現(xiàn)在高端做上去了,可是在另一頭,低端卻很低,現(xiàn)在要把這個(gè)底托起來,靠誰?靠普通勞動(dòng)者,靠職業(yè)教育。職業(yè)教育要為普通勞動(dòng)者的成長打好地基。這個(gè)地基打不好,高樓就蓋不牢。讓沒有受到職業(yè)教育或培訓(xùn)的勞動(dòng)者直接進(jìn)入產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍,是一件非常令人擔(dān)憂的事情。把這個(gè)問題解決好了,相信中國的工程、產(chǎn)品質(zhì)量會(huì)上一個(gè)大臺階。
新型城鎮(zhèn)化職業(yè)教育前途遠(yuǎn)大
張國:您所說的普通勞動(dòng)者,其中大量是從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)的勞動(dòng)者。我國正在進(jìn)行世界規(guī)模最大的城鎮(zhèn)化進(jìn)程。有學(xué)者預(yù)測,2030年中國城鎮(zhèn)化率將達(dá)到70%,約20年內(nèi)將有3億多農(nóng)村人口進(jìn)城。前一段時(shí)間,中央召開全國農(nóng)村工作會(huì)議,強(qiáng)調(diào)要培養(yǎng)造就新型農(nóng)民隊(duì)伍,把培養(yǎng)青年農(nóng)民納入國家實(shí)用人才培養(yǎng)計(jì)劃,確保農(nóng)業(yè)后繼有人,也強(qiáng)調(diào)要積極穩(wěn)妥扎實(shí)推進(jìn)城鎮(zhèn)化,到2020年要解決約1億進(jìn)城常住的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口落戶城鎮(zhèn)、約1億人口的城鎮(zhèn)棚戶區(qū)和城中村改造、約1億人口在中西部地區(qū)的城鎮(zhèn)化。
孟慶國:在新型城鎮(zhèn)化、農(nóng)民市民化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過程中,職業(yè)教育的前途是遠(yuǎn)大的,前提是職業(yè)教育要跟上形勢。其中,高端的職業(yè)教育會(huì)有需求,但初等職業(yè)教育和中等職業(yè)教育可能要扮演更重要、更大的角色。其實(shí),現(xiàn)代職業(yè)教育體系也是按照這個(gè)來設(shè)計(jì)的?!秶抑虚L期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010~2020)》提出,加快發(fā)展面向農(nóng)村的職業(yè)教育,要求各級各類學(xué)校積極參與新型農(nóng)民、進(jìn)城務(wù)工人員和農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移培訓(xùn),應(yīng)該說中央政府考慮得很全面。
現(xiàn)在,千百萬的農(nóng)民工承擔(dān)了國家基礎(chǔ)建設(shè)任務(wù)。這批勞動(dòng)者的職業(yè)道德、素養(yǎng)、技能靠誰來培養(yǎng)?
張國:您剛才提到,新型城鎮(zhèn)化進(jìn)程中,初等職業(yè)教育和中等職業(yè)教育可能要扮演更重要、更大的角色。在《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010~2020)》中,并沒有見到對“初等職業(yè)教育”的安排。其中在談到普通高中發(fā)展時(shí)指出,“鼓勵(lì)有條件的普通高中根據(jù)需要適當(dāng)增加職業(yè)教育的教學(xué)內(nèi)容”。誰來開展初等職業(yè)教育?您覺得義務(wù)教育階段應(yīng)該加入職業(yè)教育的內(nèi)容嗎?
孟慶國:我認(rèn)為,應(yīng)該創(chuàng)建一些優(yōu)質(zhì)的初等職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)的載體,現(xiàn)在還缺乏這樣的載體。在初中階段,也應(yīng)該提倡加入一些職業(yè)教育元素,這也是發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)。我們過去也有這方面的經(jīng)驗(yàn),新的形勢下我們可以研究。這有利于讓孩子們從小樹立起尊重勞動(dòng)、熱愛勞動(dòng)的觀念,培養(yǎng)他們職業(yè)生涯設(shè)計(jì)的理念。
張國:現(xiàn)在,對于建筑工人等勞動(dòng)者不一定開展學(xué)歷教育,重要的是加大職業(yè)培訓(xùn)。根據(jù)生產(chǎn)一線對人才需求的輕重緩急的程度,還有從事工種的技術(shù)、技能的含量,開展相應(yīng)的培訓(xùn)及職業(yè)素質(zhì)考核。您覺得首先應(yīng)該做什么?
孟慶國:這個(gè)問題是錯(cuò)綜復(fù)雜的。以建筑工人為例,流動(dòng)性很強(qiáng),培訓(xùn)完了他走了怎么辦?怎么提高他參加培訓(xùn)的積極性?我認(rèn)為,首先要把技能勞動(dòng)者的職業(yè)培訓(xùn)與待遇緊緊掛鉤。國家要加大統(tǒng)籌力度,這也是提高國家治理能力。當(dāng)然,要解決技能勞動(dòng)者待遇問題,會(huì)使得種種問題交織在一起,解決起來難度很大。但是,這個(gè)問題繞不過去,提請有關(guān)部門高度重視,哪怕一省一策、一市一策,也要解決好這支隊(duì)伍的培養(yǎng)、培訓(xùn)和待遇問題。否則新型城鎮(zhèn)化會(huì)存在隱患,甚至是問題。
張國:這方面的改革,似乎已經(jīng)超出了教育部門的力量。
孟慶國:這要求國家的有關(guān)部門、行業(yè)、企業(yè)都要嚴(yán)格執(zhí)行國家的勞動(dòng)準(zhǔn)入制度。嚴(yán)格執(zhí)行先培訓(xùn)后就業(yè)、持證上崗的政策,才能夠使我們的建設(shè)者大軍、技能勞動(dòng)者隊(duì)伍職業(yè)素質(zhì)得到提高。當(dāng)然,現(xiàn)在一下子完全做到不可能,會(huì)有一個(gè)過渡期,但是希望過渡期盡可能短一點(diǎn),使質(zhì)量能夠提高快一點(diǎn)。在這件事情上,每個(gè)人都不是旁觀者。
職業(yè)教育的生源在社會(huì)
張國:問題是,一方面大量的農(nóng)村轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力需要職業(yè)教育和培訓(xùn),另一方面,很多中職、高職學(xué)校處于生源恐慌狀態(tài),大家明顯感覺到,生源減少了,招生困難了。他們擔(dān)心的是來自普通中學(xué)的生源在縮減。
孟慶國:這是生源結(jié)構(gòu)的問題,其背后是辦學(xué)觀念的問題。相當(dāng)一部分職業(yè)學(xué)校應(yīng)該轉(zhuǎn)變觀念了,看看社會(huì)急需什么樣的技能人才,需要什么樣的教育方式,再去辦什么樣的學(xué)校,才能跟經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需求相適應(yīng),而不是你有什么樣的教師、會(huì)辦什么樣的專業(yè),你就辦什么樣的教育。
當(dāng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較穩(wěn)定合理的時(shí)候,職業(yè)教育的結(jié)構(gòu)也會(huì)相對穩(wěn)定。當(dāng)產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展、結(jié)構(gòu)不斷優(yōu)化調(diào)整的時(shí)候,職業(yè)教育必須要適應(yīng)產(chǎn)業(yè)調(diào)整的需要。
職業(yè)院校不要總覺得沒有生源了、學(xué)校要合并了、“狼”來了、要“洗牌”了,不要總是把眼睛盯在學(xué)校里。學(xué)校要是考慮到職業(yè)教育的定位,就不應(yīng)該感到危機(jī),而應(yīng)該感到責(zé)任重大。這么多工程、產(chǎn)品質(zhì)量問題,都意味著職業(yè)教育工作者大有可為,歷史使命和責(zé)任重大!
如果一味覺得“我是學(xué)校,我的生源一定來自學(xué)?!?,這種“從學(xué)校到學(xué)校”的思維,就會(huì)只感到危機(jī),看不到機(jī)會(huì)。職業(yè)教育的生源在社會(huì),在一切需要接受職業(yè)教育的勞動(dòng)者。社會(huì)上一切不適應(yīng)職業(yè)要求的勞動(dòng)者,都應(yīng)該可以、也應(yīng)該成為職業(yè)教育的新的生源和培養(yǎng)對象。以這樣的理念來看,生源就不會(huì)窮竭,職業(yè)教育就會(huì)興旺發(fā)達(dá),就具有不可替代的作用。任何時(shí)代都需要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)建設(shè),建設(shè)者的技能和素質(zhì)就是當(dāng)時(shí)的職業(yè)學(xué)校所要承擔(dān)的任務(wù)。所以,沒有什么可懼怕的。懼怕的原因是觀念還沒有轉(zhuǎn)變,沒有真正樹立現(xiàn)代職業(yè)教育理念。
張國:在您看來,中職學(xué)校和高職學(xué)校的生源會(huì)發(fā)生很大變化?
孟慶國:我覺得高職學(xué)校也許近期變化不會(huì)太大,但相當(dāng)一部分中職學(xué)校要轉(zhuǎn)變觀念,需要開展終身職業(yè)教育,將職業(yè)教育的學(xué)歷教育和職業(yè)培訓(xùn)相結(jié)合,在生源上應(yīng)是初中畢業(yè)生和社會(huì)人員并舉。
就像美國的社區(qū)學(xué)院,既有適合各類人群的教育,也有針對職業(yè)崗位的培訓(xùn),提供了整個(gè)社區(qū)的大多數(shù)人的教育。它的師資相當(dāng)一部分是靈活的校外兼職教師,辦學(xué)調(diào)整比較快,跟社會(huì)需求直接相關(guān)。
張國:最近幾年的全國兩會(huì)上,不少人大代表、政協(xié)委員指出職業(yè)院校對城市重點(diǎn)校和示范校建設(shè)過于熱衷,追求“高端”。
孟慶國:有些從事職業(yè)教育的人,總是熱衷往“高”處跑,重視培養(yǎng)職教的精英人才,瞄準(zhǔn)“高端”產(chǎn)業(yè)。其實(shí),造衛(wèi)星、造軍艦的高技能勞動(dòng)者不能缺少,但是提供基本社會(huì)產(chǎn)品和服務(wù)的數(shù)以千萬計(jì)的普通勞動(dòng)者——比如蓋房、建橋、修路、端盤的勞動(dòng)者,也應(yīng)該得到關(guān)注、受到培養(yǎng)和培訓(xùn)。我感覺,我們現(xiàn)在“高端”了,有能力也有條件了,可以緩過手來解決這個(gè)關(guān)系到“底線”的問題了。